約 1,629,220 件
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ■タイプ相性 倍率 ギャラドス メガギャラドス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※通常ギャラドスはフリーズドライ×4、メガギャラドスはフリーズドライ×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、ガブリアス(*1)、ドリュウズ、バシャーモ(*2)、ヒードラン、フェローチェ(*3)、マンムー、メガラグラージ、ランドロス(*4)、メガリザードンY(*5)、ルカリオ(*6) メガシンカ前提 カイリュー(*7)、ギルガルド、ゲンガー、パルシェン(*8) 不利 電気技持ち全般、草全般、クレセリア、テッカグヤ、パルシェンポリゴン2、ヤドラン、ラティオス メガ後不利 格闘全般、草全般、電気全般、カプ・レヒレ、ポリゴン2、メガヤドラン 受け出しは基本的に通常ヤャラとして行うことになるので、有利不利、役割対象は通常ヤャラと同じですなｗｗｗ ただしメガシンカ後は、技構成によって有利不利が逆転する場合もありますぞｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく→かたやぶり 持ち物 ギャラドスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ロジカルヤャラドス H244 A252 B12orD12 H実数値201のHP奇数調整ですなｗｗｗメガシンカする局面では強力な物理ポケモンが相手の場にいる場合が多いので、余りの12はB振り推奨ですぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) 主力技ですなｗｗｗ外しはありえないｗｗｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 かみくだく 80(120) メガ後の一致技ですなｗｗｗHB特化メガヤドランは押せませんぞｗｗｗ こおりのキバ 65 4倍弱点狙いですぞｗｗｗかたやぶりによりカイリューのマルスケを貫通できますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 飛行全般、両方のメガリザに刺さりますぞｗｗｗ一貫性も高く便利ですなｗｗｗ じしん 100 出てくる電気に刺せますなｗｗｗメガ後なら特性の型破りでヒトムやミトム等にも抜群を取れ、ジバコイルの頑丈も貫通出来ますぞｗｗｗ アイアンテール 100 ブルルとミミッキュピンポですなｗｗｗ だいもんじ 110 炎4倍相手の役割破壊技ですなｗｗｗ使うなら理想個体以外ありえないｗｗｗ ※アイアンテールはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 120（通常/メガ） 通常物理火力指数 26190（アクアテール）19400（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）12610（こおりのキバ） メガ物理火力指数 30645（アクアテール）27240（かみくだく）22700（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）14755（こおりのキバ） 通常特殊火力指数 8800（補正なしだいもんじ）7920（下降補正だいもんじ）13200（補正なしぼうふう）11880（下降補正ぼうふう） メガ特殊火力指数 9900（補正なしだいもんじ/ぼうふう）8910（下降補正だいもんじ/ぼうふう） 物理耐久指数 19998（H252）29927（H252 いかく込み） 26058（H252）39087（H252 いかく込み） 特殊耐久指数 24240（H252） 30300（H252） ■考察 2017/07/22、07/23の議論で二軍昇格が決定しましたなｗｗｗ ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞｗｗｗ基本的にメガヤャラを運用する前にまず通常ヤャラを使う事をお勧めしますなｗｗｗ メガシンカすると性能が大きく変化する稀有なヤケモンで、運用・構築共に難易度が高めですぞｗｗｗ 通常ヤャラと比べるとマンムーに更に強くなり、ギルガルド、ゲンガーに対して役割を持てるようになりますなｗｗｗ 運用する際は、ギャラで誰を見るのかを選出段階である程度決めておく事で、どのタイミングにメガシンカするべきかを予め想定しておくといいですぞｗｗｗ 特にギルガルドやゲンガー等を相手する場合は早急にメガシンカしたいので、通常ギャラの範囲をしっかりカバーできるような選出を心掛けるんですなｗｗｗ ギャラドスナイトを所持したヤャラドスの立ち回りは大きく分けて「メガヤャラとしての立ち回り」と「通常ヤャラドスから任意のタイミングでメガシンカする立ち回り」の2種類となりますなｗｗｗ 前者はゴーストタイプ等メガヤャラドスの役割対象に対して役割遂行をすることを目的とした動きで、 後者は対バシャ等を想定した通常ヤャラドスとして立ち回り、役割を遂行した後・自サイクルが崩壊してしまうタイミング等にメガヤャラドスに切り替わる動きですなｗｗｗ メガシンカを行うのがバトル終盤となり、時にはメガシンカを行う事無く試合が終了する事もありますが無問題ですぞｗｗｗ ヤーティによってどちらの立ち回りが多くなるかは変わりますが、どちらの立ち回りに重きを置くことになるかは構築・選出時に把握しておくべきですなｗｗｗ メガ独自の強みとしては、ギルガルドやゲンガーに強くなるのは勿論 物理耐久が威嚇無し通常ギャラの1.3倍、特殊耐久が1.25倍に上がる為単純に耐久が高い 型破りでカイリューのマルスケを貫通できる 岩やステロのダメージを軽減できる 等が挙げられますぞｗｗｗ普段は通常ギャラとして使いながらこれだけのメリットを享受できるので上手く活用する以外ありえないｗｗｗｗｗ メガヤャラのその他の強みは耐性の変化と耐久・火力の向上により、対面性能が強化される事にありますなｗｗｗ具体例としては グロスやリザＸの雷パンチ、バンギの岩技を耐えられるようになる 他のヤケモンの役割対象を処理し切れなかった場合でも勝てる可能性が高くなる(特に、リザX、マンダ、グロス等) アクアテールによってスリップダメージ圏内までミミッキュを削れるため先発の候補が広がる（アイアンテールがあればそのまま落とすこともできる） 鉄壁orバリアーのないパルシェンを処理できる（通常ヤャラでは対面不利となってしまいますが、メガヤャラドスなら対面勝ち出来るようになりますなｗｗｗ） 等がありますなｗｗｗ終盤まで火力UPアイテムを発動させない都合上、通常ヤャラドスより更に火力が低くなりがちな点には注意ですぞｗｗｗ ●技について詳細 サブウェポンの選択のテンプレは【こおりのキバ/じしん/ストーンエッジ】ですなｗｗｗｗ 扱い方やヤーティ構成に左右されますが、この技構成から1つまでならどれを変更しても役割を損ねることはないとロジックされていますぞｗｗｗ 今のところ、2つ変更した使用感は報告されていませんなｗｗｗｗ 以下の説明は上の表で書ききれなかった部分の補足となりますなｗｗｗｗ +開きますなｗｗｗ かみくだく クレセと通常ヤドランに刺さりますかなｗｗｗｗ HB特化メガヤドランは鉄壁がない状態でも確三ですぞｗｗｗｗ メガ後かグラスフィールド下でガルドやゲンガー、メタグロスに地震以上の打点になりますなｗｗｗ 一貫性の高さも特徴ですが、ややロジック不足な状態ですぞｗｗｗｗ こおりのキバ 型破りでカイリューのマルチスケイルを貫通しますぞｗｗｗ無振りは確定、H252振りでも87.5%で撃破ですぞｗｗｗ 同様に型破りでメガバナの厚い脂肪も貫通できますが、貫通しても2倍なのでダメージがしょっぱいですぞｗｗｗ 型破り発動中＝草を抜群で受ける状態なので狙うべきではなさそうですなｗｗｗ アイアンテール カプ・ブルルの役割破壊以外に以下の2つの意味がありますなｗｗｗ カプ・テテフを迅速に処理する アクアテールでは無振りカプ・テテフを確一にできませんぞｗｗｗ メガシンカ前のアイアンテールで無振りテテフを確一ですなｗｗｗｗ メガシンカ後のアイアンテールならチョッキ持ち等でH252振りされていても確一ですなｗｗｗｗ ただし実際には眼鏡型は耐久振りが多くメガなしでは1撃では落とせず、 襷型だとムンフォ2耐えはできるものの2発目にエスパー技との択になるので安定せず、 エスパーＺ型には普通にＺ打たれて飛ばされたりしたので結局スカーフ型以外にはアイテがあっても勝てないという事もありますなｗｗｗ この為テテフ対策としてはあまり信用できませんぞｗｗｗ ミミッキュのばけのかわを貫通して仕留める 型破りアクアテールならミミッキュの皮を貫通できるものの、H4ミミッキュが25％の低乱数ですなｗｗｗ 型破りアイアンテールならミミッキュの皮を貫通した上で余裕の確一ですなｗｗｗ 相手の「滝登りも竜舞も大丈夫」というトリル展開を崩壊させられますなｗｗｗｗ メガ後は妖弱点ですが、後出しでもA+1じゃれつくを中乱数（約40％）の耐久ですぞｗｗｗ だいもんじ ナットハッサムカミツルギピンポですなｗｗｗ 対カミツルギはクサＺ以外なら後出し対面問わず大体の攻撃を一撃は耐えてくれますぞｗｗｗ カミツルギ程度のDなら意地っ張り大文字で消し炭ですなｗｗｗ起点にしてくるのを一撃で焼き払いますぞｗｗｗ ナットハッサムに対しても意地っ張りで遂行は可能ですぞｗｗｗ 勇敢のSが下がるデメリットは交代戦で全く意味を成さないので論理的には勇敢一択ですなｗｗｗ ただし、勇敢だと無振り71族（メガバンギラス）以上に抜かれてしまいますなｗｗｗｗ まあメガギャラでバンギを見るのは最終手段であり、意地っ張り二刀は優先されるものではないですぞｗｗｗｗ ついでに意地っ張り大文字は残飯守るナットレイの確定数が怪しくなりますしなｗｗｗｗ Cは役割破壊専用だからと言って個体値妥協はするべきではないですなｗｗｗｗ 意地っ張り通常ギャラドスだと、C実数値が1下がるごとに1.39％の火力減と結構馬鹿にならない値ですなｗｗｗ 実際に個体値を26～27で妥協した結果がこちらですなｗｗｗ C72ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：70.51% C70ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：60.34% ぼうふう 候補外ですなｗｗｗ 2017/07/23のメガギャラドス議論前の考察は メガギャラドス議論ログ に移動しましたぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤティオス タイプ面での相性がいいですなｗｗｗ霊獣ボルトやヤャラドスのシンカ後に役割を持てなくなるバシャーモに対して強めですなｗｗｗ ヤティアス こちらもタイプ面での相性がいい他、ヤャラドスのシンカ後に役割を持てなくなるバシャーモに対して強いですなｗｗｗ ヤットレイ メガヤャラであっても相性がいい事には変わりませんなｗｗｗ ■コメント メガギャラドス/コメントログ メガギャラドス/コメントログ2 メガギャラドス/コメントログ3 メガギャラドス/コメントログ4 ★第8世代 メガギャラドス ★第6世代 メガギャラドス/第6世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
https://w.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1213.html
「これぞ！姉妹の絆コンビネーションの勝利です」 解説 2人組以上のキャラクターでタッグを組ませた動画。 画面内につねに8人近く存在するため、画面が非常に狭く感じる。まさに大乱闘。 出場キャラクター 姉妹の絆チーム翡翠 琥珀(うｐ主操作) 中西姉妹 デブチームCVS2チャン( チョイ) ハート様 はぁと チビチームちびゆっくり 秦兄弟 ばばあたちとあわれなげぼくお種 お梅 幽々子 妖夢 銃は剣よりも強し？チームカイ ソル ホル・ホース ボインゴ 他力本願StrikerSユダ 春日舞織 コメント え？何故非表示？ -- 名無しさん (2008-11-08 02 38 12) 某"出来れば"ご遠慮下さいなキャラなら無限交差で平然と使われてるけど？ -- 名無しさん (2009-05-04 14 30 11) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/purakoro/pages/62.html
プラコロタクティクス専用ワザカード 技一覧 ファイヤー技 技名 エネルギー数 基本効果 追加メリット 追加デメリット 使用時期 ひのこ 炎 攻撃力10 直立：攻撃力が10あがる なし バトルのとき ねっぷう 炎炎炎 攻撃力30 直立・仰向：攻撃力が10あがる 逆立・俯せ：攻撃力が10さがる バトルのとき ゴッドバード 炎炎炎炎 攻撃力50ひとつまえのバトルラウンドに「ファイヤーチャージ」が成功していたら攻撃力が40あがる。 直立：攻撃力が10あがる 逆立：攻撃力が20さがる バトルのとき ファイヤーチャージ 炎炎 次のバトルラウンドのみエネコロの結果に炎を1つ足す。 直立・仰向：次のバトルラウンドのエネコロの結果に足す炎を2つにする。 なし バトルのとき 備考 「ファイヤーチャージ」成功後の「ゴッドバード」は攻撃力が90にもなりほぼ確実に勝利できる大技である。「ファイヤーチャージ」なしでも「ゴッドバード」の攻撃力は単体で最高60にもなるので、エネルギーが4つであることからも非常に強力。 サンダー技 技名 エネルギー数 基本効果 追加メリット 追加デメリット 使用時期 みだれづき 雷雷 このワザは３回トライする。1回成功するたびに攻撃力が10あがる なし 逆立・俯せ：攻撃力が10さがる バトルのとき かみなり 雷雷雷 攻撃力30 直立：攻撃力が20あがる 逆立：攻撃力が20さがる バトルのとき ドリルくちばし 雷雷雷雷雷 攻撃力60 直立・仰向：攻撃力が10あがる 逆立：攻撃力が20さがる バトルのとき ひかりのかべ 雷雷雷 このバトルラウンドのみ相手の攻撃力を60へらす。 なし 逆立：相手の攻撃力を30しかへらせなくなる。 バトルのとき 備考 「ひかりのかべ」は相手の攻撃力を60も減らせる固い防御力を誇っている。ただこのカード単体では攻撃力0扱いのため勝利することはできないのであまり実戦で使うことはないだろう。 イベントカード「バトルロイヤル」発動時に「ひかりのかべ」が成功した場合、自分以外の全てのプレイヤーに攻撃力がへる効果が及ぶ。（ルールブックP11参照） またどのワザカードもキャラコロの向きによるデメリット効果が地味に大きいので注意が必要。 カビゴン技 技名 エネルギー数 基本効果 追加メリット 追加デメリット 使用時期 ねがえり 無無 攻撃力20 直立：攻撃力が20あがる なし バトルのとき だきつく 無無無 攻撃力30 直立・仰向：攻撃力が10あがる 逆立・俯せ：攻撃力が10さがる バトルのとき のしかかり 無無無無無 攻撃力50 直立・仰向：攻撃力が20あがる 逆立・俯せ：攻撃力が20さがる バトルのとき おおぐい 無無無 移動後にアイテムマスに止まった時にしか使えません。成功したら、アイテムカードを３枚引きます。失敗したら、アイテムカードを引くことはできません。 なし 逆立：次の自分の番1回休み。 特殊（＝移動後にアイテムマスに止まった時） 備考 「おおぐい」というアイテムカードを３枚引けるか０枚になるかが決まる特殊なワザカードを持っている。アイテムカードは基本的にゲームを有利に進める効果が多いので３枚も一気に引けるのは魅力的である。 ギャラドス技 技名 エネルギー数 基本効果 追加メリット 追加デメリット 使用時期 あらしをよぶ 水水 攻撃力10。成功したら、エネコロを2個ふり水が出た数だけ、次のバトルラウンドのみエネコロを追加してふる。 なし 逆立：次のバトルラウンドのみエネコロの結果から水エネルギーを2つへらす。 バトルのとき みずでっぽう 水水水 攻撃力30 直立・仰向：攻撃力が10あがる 逆立：攻撃力が10さがる バトルのとき バブルこうせん 水水水水 攻撃力50 直立・仰向：攻撃力が10あがる 逆立・俯せ：攻撃力が20さがる バトルのとき はかいこうせん 水水水水水 攻撃力70 直立：攻撃力が20あがる 逆立：攻撃力が20さがる バトルのとき 備考 「あらしをよぶ」という、攻撃力10に加えてエネコロを追加出来る効果も備わっている特殊なワザカードを持っている。エネコロの追加効果だけをみれば非常に強力ではある。 しかしこのワザカードを使って次のバトルラウンドに臨める条件は、相手プレイヤーも攻撃力10のワザを使って引き分けになるか、相手が攻撃力をへらす系のワザカードを使った場合のみであることに注意。これは「あらしをよぶ」に攻撃力10という効果が備わっており、例えば相手がワザカードを使って失敗した場合そのまま勝利してしまうことになるからである。このことから「あらしをよぶ」のエネコロ追加効果は使い勝手が非常に悪いといえる。 イベントカード「モンジャラのつる」の効果がある時に「あらしをよぶ」を使った場合、成功した時はエネコロを1個へらす必要はなくエネコロを2個ふることができる。（ルールブックP12参照） 上記モンジャラのつるとほぼ同じ効果であるアイテムカードクールバトルのエネコロをへらす効果が「あらしをよぶ」のエネコロを2個ふる効果にまで及ぶかどうかは明文がない。このことについての考察はページクールバトルを参照。 「あらしをよぶ」の『エネコロを2個ふり水が出た数だけ、次のバトルラウンドのみエネコロを追加してふる』という効果は絶対的効果だと思われる。つまりエネコロをへらす系の効果を受けないということである。詳しくはページクールバトル、モンジャラのつるを参照。 また、ルールブックに明文は無いが、上記のようにエネコロをへらす効果が「あらしをよぶ」のエネコロを2個ふる効果に及ばないのであれば、エネコロを追加する系の効果（例：プラスパワー）も及ばないと考えるのが自然である。つまりエネコロの数は必ず2個になるということである。 その他のポケモン 前：メタモン・サイドン・ストライク・ニョロゾ 次：ギャロップ・なみのりピカチュウ・ゴローニャ・カイロス
https://w.atwiki.jp/doa5/pages/40.html
タッグ基本システム 補正 タッグ投げ タッグコンボ タッグパワーブロー スペシャルタッグ演出一覧 タッグ 基本システム 補正 タッグ投げ タッグコンボ タッグパワーブロー スペシャルタッグ演出一覧
https://w.atwiki.jp/bot_gyarados/pages/4.html
ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_174_ja.html たとえば、#news(wiki)と入力すると以下のように表示されます。 マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」：時事ドットコム - 時事通信 マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 - PR TIMES 【アイプラ】リセマラは必要？当たりキャラランキング【IDOLY PRIDE】 - Gamerch(ゲーマチ) 篠原悠希×田中芳樹が明かす「歴史ファンタジー小説ならではの悩み」（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【Apex Legends】ヴァルキリーの能力と評価【エーペックス】 - Gamerch(ゲーマチ) モンハンライズ攻略Wiki｜MHRise - AppMedia(アップメディア) 【ウインドボーイズ】リセマラ当たりランキング（最新版） - ウインドボーイズ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) ポケモンBDSP(ダイパリメイク)攻略wiki - AppMedia(アップメディア) 【テイルズオブルミナリア】リセマラ当たりランキング - TOルミナリア攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) SlackからWikiへ！シームレスな文章作成・共有が可能な「GROWIBot」リリース - アットプレス（プレスリリース） 【ダンカグ】登場キャラクターと担当声優一覧【東方ダンマクカグラ】 - AppMedia(アップメディア) 【ウマ娘】チャンピオンズミーティングの攻略まとめ - Gamerch(ゲーマチ) 【ウマ娘】ナリタブライアンの育成論｜URAシナリオ - Gamerch(ゲーマチ) ドラゴンクエストけしケシ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) サモンズボード攻略wiki - GameWith 【スタオケ】カード一覧【金色のコルダスターライトオーケストラ】 - Gamerch(ゲーマチ) 【スマブラSP】ソラのコンボと評価【スマブラスペシャル】 - 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https://w.atwiki.jp/pokemongo-app/pages/169.html
ポケモンGO ギャラドスのステータス 図鑑No 130 名前 ギャラドス タイプ みず／ひこう 最大CP 2689 最大HP 162 進化 しない
https://w.atwiki.jp/bot_gyarados/pages/10.html
関連ブログ @wikiのwikiモードでは #bf(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するブログ一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_161_ja.html たとえば、#bf(ゲーム)と入力すると以下のように表示されます。 #bf
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このページはメガギャラドスの考察過去ログですなｗｗｗ ヤャットの議論ログ その1 その2 2017/07/22、2017/07/23にヤャットで行われたメガギャラドス議論のログですなｗｗｗ +★当時議論されていた内容ですなｗｗｗ メガギャラドス(ギャラドスナイト)を二軍候補から二軍に昇格させる提案ですなｗｗｗｗ使用者が少ないと思われるメガギャラドスについて、議論を行うに十分な量の使用感とそれに伴う多くのロジックが投稿されていますなｗｗｗｗ ギャラドスナイトは発動回数が現状やや低めなゴツメや帯の代わりとして持ち物候補に上がりますなｗｗｗ 基本は通常ヤャラとしてサイクルを回しますが、状況に応じてメガシンカし耐性や能力を変えて対面性能を向上させられますなｗｗｗ コメント欄で提案者による質疑応答が行われていますぞｗｗｗｗ 確定技の是非についてですなｗｗｗｗアクアテールやかみくだくは確定技ではないのでは？という主張ですなｗｗｗ メガギャラドスを扱う場合には「必ず特定の技を入れて運用する」という固定観念があるとかえって運用しづらくなる恐れがあるとのことですぞｗｗｗｗ 「アクアテールやかみくだくは必ず抜くべきだ」という主張ではないですぞｗｗｗあくまで自由選択ですなｗｗｗ ちなみにアイアンテールを確定技にする主張でもないですぞｗｗｗアイアンテールは提案前の時点で選択技にあったようですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ■タイプ相性 倍率 ギャラドス メガギャラドス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※通常ギャラドスはフリーズドライ×4、メガギャラドスはフリーズドライ×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、カイリュー、ガブリアス、ガラガラR、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、フェローチェマンムー、ランドロス、メガリザードンY、ルカリオ 不利 電気技持ち全般、草全般、クレセリア、テッカグヤ、パルシェン、ポリゴン2、ヤドラン、ラティオス 基本的に通常ヤャラとして立ち回りになるので、有利不利、役割対象は通常ヤャラと同じですなｗｗｗ ただしスイッチ後は、技構成によっては有利不利が逆転する場合もありますぞｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく→かたやぶり 持ち物 ギャラドスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ロジカルヤャラドス H244 A252 BorD12 H実数値201のHP奇数調整ですなｗｗｗスイッチ局面では強力物理が相手の場にいる場合が多いので、余りの１２はＢ振り推奨ですぞｗｗｗ ■確定技 無しですぞｗｗｗ 後述しますが、このスイッチ運用のヤャラドスは弱点を的確に突くことに特化するロジックの元運用されますなｗｗｗ 補完に重点を置き、ＹＴによって４つの技をチョイスすることになりますなｗｗｗ その為、一致最高打点であるアクアテールも選択技扱いですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) バシャマンムーの遂行技兼、多くの相手への最大公約数的な技ですなｗｗｗｗどうしても切る技が無い場合のみこれを切ることを考えてみてもいいですぞｗｗｗｗ かみくだく 80(120) メガ後の一致技ですなｗｗｗ こおりのキバ 65 氷4倍弱点狙いですなｗｗｗかたやぶりによりカイリューのマルスケを貫通できますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 飛行全般、ボルトロス、両方のメガリザードンに刺さりますぞｗｗｗさりげなく一貫性が高いんですなｗｗｗｗ じしん 100 出てくる電気に刺せますなｗｗｗメガ後なら特性の型破りでヒトムやミトム等にも抜群を取れ、ジバコイルの頑丈も貫通出来ますぞｗｗｗ アイアンテール 100 ブルルピンポ＋αですなｗｗｗｗ だいもんじ 110 炎4倍相手の役割破壊技ですなｗｗｗ使うなら理想個体以外ありえないｗｗｗｗ ぼうふう 110(165) メガ前のタイプ一致技ですぞｗｗｗブーンヘラへの最大打点ですなｗｗｗ使えなくはないですが、使うなら通常ヤャラドス＠帯で使うのがいい気がしますなｗｗｗｗ ※アイアンテールは第6世代教え技 技について詳細 テンプレは【アクアテール/こおりのキバ/じしん/ストーンエッジ】ですなｗｗｗｗ 扱い方やヤーティ構成に左右されますが、この技構成から1つまでならどれを変更しても役割を損ねることはないとロジックされていますぞｗｗｗ 今のところ、2つ変更した使用感は報告されていませんなｗｗｗｗ 以下の説明は上の表で書ききれなかった部分の補足となりますなｗｗｗｗ +開きますなｗｗｗ アクアテール バシャマンムー以外にはウルガモス、ガラガラ、ドリュウズ、バンギラス、ランドロス等に抜群ですなｗｗｗｗ また、襷以外のフェローチェを余裕を持って確一にできますぞｗｗｗｗ ガモスは触ると焼けるかもしれないので、ラス1以外ならエッジでいいですなｗｗｗ かみくだく クレセと通常ヤドランに刺さりますかなｗｗｗｗ HB特化メガヤドランは鉄壁がない状態でも確三ですぞｗｗｗｗ メガ後かグラスフィールド下でガルドやゲンガー、メタグロスに地震以上の打点になりますなｗｗｗ 一貫性の高さも特徴ですが、ややロジック不足な状態ですぞｗｗｗｗ こおりのキバ 型破りでメガバナの厚い脂肪を貫通できますが、貫通してもダメージがしょっぱいですぞｗｗｗ 型破り発動中＝草を抜群で受け付ける状態なので狙うべきではなさそうですなｗｗｗ アイアンテール カプ・ブルルの役割破壊以外に以下の3つの意味がありますなｗｗｗ カプ・テテフを迅速に処理する アクアテールでは無振りカプ・テテフすら確一にできませんぞｗｗｗ メガシンカ前のアイアンテールで無振りテテフを確一ですなｗｗｗｗ メガシンカ後のアイアンテールならチョッキ持ち等でH252振りされていても確一ですなｗｗｗｗ ミミッキュのばけのかわを貫通して仕留める 型破りアクアテールならミミッキュの皮を貫通できるものの、H4ミミッキュが25％の低乱数ですなｗｗｗ 型破りアイアンテールならミミッキュの皮を貫通した上で余裕の確一ですなｗｗｗ 相手の「滝登りも竜舞も大丈夫」というトリル展開を崩壊させられますなｗｗｗｗ メガ後は妖弱点ですが、後出しでも剣舞じゃれつくを中乱数（約40％）の耐久ですぞｗｗｗ アクアテール切り時のマンムーの遂行技 マンムーは地味にBがあるので、等倍の地震やエッジでは遂行に時間がかかってしまうんですなｗｗｗｗ メガ前なら地震orエッジでだいたいのマンムーが確三、メガ後なら地震orエッジで耐久無振りマンムーが中乱数2発 (53.1%)ですぞｗｗｗ アイアンテール入りならアクアテールなしでも安定して2回以下の攻撃で倒せますなｗｗｗ だいもんじ ナットハッサムカミツルギピンポですなｗｗｗ 対カミツルギはクサＺ以外なら後出し対面問わず大体の攻撃を一撃は耐えてくれますぞｗｗｗ カミツルギ程度のDなら意地っ張り大文字で消し炭ですなｗｗｗ ナットハッサムに対しても意地っ張りで遂行は可能ですぞｗｗｗ 勇敢のSが下がるデメリットは交代戦で全く意味を成さないので論理的には勇敢一択ですなｗｗｗ ただし、勇敢だと無振り71族（メガバンギラス）以上に抜かれてしまうみたいですなｗｗｗｗ まあメガギャラでバンギを見るのは最終手段であり、意地っ張り二刀は優先されるものではないですぞｗｗｗｗ ついでに意地っ張り大文字は残飯守るナットレイの確定数が怪しくなりますしなｗｗｗｗ Cは役割破壊専用だからと言って個体値妥協はするべきではないですなｗｗｗｗ 意地っ張り通常ギャラドスだと、C実数値が1下がるごとに1.39％の火力減と結構馬鹿にならない値ですなｗｗｗ 実際に個体値を26～27で妥協した結果がこちらですなｗｗｗ C72ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：70.51% C70ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：60.34% ぼうふう 現環境では優先度は非常に低いと思われますなｗｗｗｗ マッシブーンは対策したいほどの数は存在していない気がしますし、メガヘラには役割破壊自体が困難ですぞｗｗｗｗ 理由は、メガシンカせずに一致ぼうふうを撃とうとすると、勇敢暴風なら無条件でメガヘラに上からロクブラで縛られ、 意地っ張り暴風でもヘラがSに52以上振ってると上からロクブラで縛られるからですなｗｗｗｗ ロクブラ半減のためにメガシンカすると、ロクブラを確定耐えできても、不一致では無振りメガヘラすら暴風で確一にできませんぞｗｗｗ 補足ですが、ギャラのHPが満タンかつメガヘラに威嚇を入れている状態なら抜群ロクブラを高確率で耐えますぞｗｗｗ ちょっとでも削れてると耐えられない以上、信頼できるとは言えないでしょうがなｗｗｗ ついでに火力アイテムなしだと一致暴風を当てることができてもH252メガヘラを一撃にはできませんなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120（通常/メガ） 通常物理火力指数 26190（アクアテール）19400（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）12610（こおりのキバ） メガ物理火力指数 30645（アクアテール）27240（かみくだく）22700（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）14755（こおりのキバ） 通常特殊火力指数 8800（補正なしだいもんじ）7920（下降補正だいもんじ）13200（補正なしぼうふう）11880（下降補正ぼうふう） メガ特殊火力指数 9900（補正なしだいもんじ/ぼうふう）8910（下降補正だいもんじ/ぼうふう） 物理耐久指数 19998（H252）29927（H252 いかく込み） 26058（H252）39087（H252 いかく込み） 特殊耐久指数 24240（H252） 30300（H252） ■考察 現時点（2017/6）ではメガヤャラドスは２軍候補ですが、スイッチ運用をすることで２軍以上相当の実力があるのではとの考察がされてますなｗｗｗデータ不足なので次回の昇降格会議に向けて考察・結果をもっての検証中ですなｗｗｗなお、メガヤャラ前提での運用は二軍未満ですぞｗｗｗ ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞｗｗｗ論理初心者はスイッチヤャラを運用する前にまず通常ヤャラを使う事をお勧めしますなｗｗｗ 一軍ヤケモンとして名高いヤャラドスですなｗｗｗそのスペックはここで論じるまでもありませんなｗｗｗ しかしメガシンカすると、スイッチのタイミングの難しさや、飛行及び威嚇の消滅からヤケモンたりえないと見られてきましたなｗｗｗ 普通に使うと二軍候補なので、下記のロジックをしっかり理解する事をお勧めしますぞｗｗｗ まず運用にあたっての前提として、基本的には通常ヤャラとして動く事を頭に入れる以外ありえないｗｗｗ 極端に言えば、メガストーンは石ころと言う感覚で構いませんなｗｗｗ どういう事かと言うと、ＹＴ構築におけるヤャラの持ち物と、役割論理の原則が関わってきますぞｗｗｗ スイッチヤャラを理解するうえで大切なロジックなので、じっくり読む以外ありえないｗｗｗ +考察全文ですなｗｗｗ まずは、通常ヤャラの持ち物に関する考察ですなｗｗｗスイッチヤャラのロジックを理解する為の前提となりますなｗｗｗ 続いて、メガストーンを持たせる事になった経緯ですなｗｗｗメガストーンを持たせることによる長所も書いてありますぞｗｗｗ 運用上の注意点ですぞｗｗｗここを間違えると二軍未満のスペックになるので気をつける以外ありえないｗｗｗ アクアテールを選択技扱いとする根拠ですなｗｗｗ熟読する以外ありえないｗｗｗ メガする事により、ヤャラが優位になれる一例ですぞｗｗｗ参考までにどうぞですなｗｗｗ アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、メガストーンが抱える役割論理としての矛盾ですぞｗｗｗ元々は提案者とアクテ切り反対派に対する、とある方の考察ですなｗｗｗ 評価点ばっかりヨイショされていてズルいですぞｗｗｗｗ問題点も解説シロデスナｗｗｗｗ まずは、通常ヤャラの持ち物に関する考察ですなｗｗｗスイッチヤャラのロジックを理解する為の前提となりますなｗｗｗ 役割論理の原則は、「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させる」（wikiＱ＆Ａより抜粋）ことですなｗｗｗ その為、持ち物は原則火力強化アイテム以外ありえませんぞｗｗｗ 持ち物による火力強化を頼みの綱とするヤケモンも大勢いますなｗｗｗ 基本的に、役割論理における持ち物は拘り眼鏡＆鉢巻、命の珠、メガストーン、Ｚクリスタルの５つですなｗｗｗ ヤャラの場合は鉢巻やミズＺが有力候補ですぞｗｗｗ 鉢巻はヤャラの低めの火力を全体的に底上げし、ミズＺはアクアテールの威力を劇的に上げ、その一貫性を活かし相手に大きな負担を与える事ができますなｗｗｗ しかし、パーティ内で同じ道具を２匹のポケモンに持たせることは出来ませんぞｗｗｗ そしてパーティは６体編成の為、単純計算で１つ足りませんぞｗｗｗ メガ２構成やＺ２構成を行うのがポピュラーですが、それを嫌う論者もいますなｗｗｗ この為にメガ２構成等を除けば、最後の持ち物はこれら以外を持たせることになりますなｗｗｗ 具体的には達人の帯、あるいはヤロテスタント限定でゴツゴツメットとなりますぞｗｗｗ そして、ヤャラドスは火力を劇的に強化せずとも一軍を張れるだけのスペックがあるんですなｗｗｗ 以上から、余り枠としてヤャラドスは帯ゴツメを持たせられることが多いんですぞｗｗｗ では、問題はこの帯ゴツメがどの程度働くかですなｗｗｗ ロジックしていくと、この２つの持ち物はそこまでヤャラを強化しないという見方をする事ができるんですなｗｗｗ ゴツメは第６世代で繁茂したガルーラ、ガブ、アローと言った接触技持ちが第７世代で弱体化を受けたことに加え、 弱点の岩や電気は間接技が殆どである事、 帯は持たなくても役割対象の遂行に必要な確定数が変わらない（詳細は後述）ことが理由ですなｗｗｗ それでも、貧弱な持ち物で一軍の実力を今日まで誇示し続けているのはヤャラの素のスペックの高さに他なりませんぞｗｗｗ 本来はＺや鉢巻などを持たせたいのですが、仕方ありませんなｗｗｗ 続いて、メガストーンを持たせる事になった経緯ですなｗｗｗメガストーンを持たせることによる長所も書いてありますぞｗｗｗ では、他に何かいい持ち物は無い物か？と考えた時、バトルでこうした状況を迎えたことはありませんかなｗｗｗ ・「ヤャラの攻撃で相手が受けたダメージ的に、次の攻撃もギリギリ耐えられてしまいそう」 ・「ヤャラが受けたダメージを見るに、次のターンでギリギリ沈みそう」 ・「電気技や岩技が来て、次のターンで沈みそう」 本来は苦手に対しては引くのが役割論理ですが、引き先が消耗していたり、他のヤケに役割を持たせる為に負担をかけたくなかったり、 そもそもラス１対面で引くことができない状況がありますよなｗｗｗ 本来そう言う場合は、ヤャラは切る（ラス１対面なら負ける）しかないんですなｗｗｗ しかし、もしこの状況を解決できる手段があるとしたら、対面での優劣が逆転し勝つ可能性を上げる事ができますなｗｗｗ そして上記の状況を逆転出来る手段がありますなｗｗｗメガストーンですぞｗｗｗ具体的には、 ・飛行が消える事で耐性を変更でき、特に岩電気のダメージを半減できる （悪タイプになることで弱点となる虫闘は、メガ前が飛行の為打たれにくい） ・火力が１．１７倍に増え、相手のＨＰを削り切れる状況が増える ・耐久が物理は１．３倍、特殊は１．２５倍に増え、メガ前は耐えられなかった攻撃を耐えられる と、このようなメリットがあるんですなｗｗｗ 即ち、耐性・耐久・火力の向上により、対面性能を強化するのがスイッチヤャラの最大のコンセプトですぞｗｗｗ 早い話、「Ｚ鉢巻を渡せず、帯ゴツメがあまり有用な働きができないならば、いっそメガストーンを持たせて対面性能を上げてみますぞｗｗｗ」と言う事ですなｗｗｗ あくまで帯ゴツメの代わりのアイテムと言う立ち位置なので、鉢巻やＺの代わりに持たせた場合使用感が大きく変わることには留意すべき以外ありえないｗｗｗ Ｚや鉢巻は、ヤャラの低火力を補うと共に一貫性のあるアクアテールの火力を劇的に向上させることができるので、帯ゴツメとは一線を画したスペックがありますぞｗｗｗ 以上から、このスイッチヤャラの採用条件は、「既存のＹＴで帯ゴツメをヤャラに持たせている場合」となり、代わりにメガストーンを持たせるだけで成り立ちますなｗｗｗ メガしなくてもやっていけるスペックがあるので、メガ２構成でも問題は起きにくいですぞｗｗｗ 元々補完枠の色が強く、様々なヤケモンと相性がいいので、どのＹＴでも活躍してくれますなｗｗｗ なお、ヤャラの鉢巻はヤャラの低い火力を補い、ミズＺは一貫性のあるアクアテールの火力を劇的に強化するので、スイッチヤャラとはベクトルが全く異なりますぞｗｗｗ 鉢巻Ｚの代わりにメガストーンを持たせる場合は、使用感ががらりと変わることを留意する以外ありえないｗｗｗ 運用上の注意点ですぞｗｗｗここを間違えると二軍未満のスペックになるので気をつける以外ありえないｗｗｗ さて、このスイッチヤャラを使う上で注意する点が３つありますぞｗｗｗ １つ目は、メガする事で特性が大きく変わることですなｗｗｗ 特に、威嚇を失う事、飛行タイプを失う事は役割遂行において大きな損失ですなｗｗｗ （ここがメガヤャラが２軍未満になった大きな原因ですなｗｗｗ） さらに、バシャーモやルカリオなど、ヤャラでないと見るのが難しいポケモンも多いですなｗｗｗ その為、ヤャラで見るべき役割対象を全て遂行するのが、メガシンカする為の条件ですなｗｗｗ その上で、上記の様な対面性能を向上させたいときがスイッチのタイミングですぞｗｗｗ 以上から、基本的にメガするタイミングはバトル終盤になりますぞｗｗｗ メガせずにバトル終了する場合も多いかも知れませんなｗｗｗ なお構築段階の話になりますが、メガシンカすることで見れなくなる相手を他のヤケで補うのもありですなｗｗｗ また、通常ヤャラともメガヤャラとも相性の良いヤケモンもいますなｗｗｗ ２つ目は、ヤャラに持ち物による火力補正が無いことですなｗｗｗ バトル終盤にメガシンカするという事は、裏を返せば通常ヤャラとして存在する期間の方が長いという事ですなｗｗｗ つまり、実質持ち物無しで戦わなくてはならないという事ですぞｗｗｗ そして、ヤャラは最大打点のアクアテールの威力が９０と言う事から分かるように、火力に長けたヤケモンではないですなｗｗｗ その為、低い火力を持ち物を使わずに補う必要が出てきますなｗｗｗ そして、ヤャラが帯ゴツメでも戦っていける大きな要因として、サブウエポンに非常に恵まれていることが挙げられますぞｗｗｗ 様々なポケモンに的確に弱点を突くことで、その低い火力を補う事ができるんですなｗｗｗ つまり、持ち物が無いに等しいスイッチヤャラは、一貫性よりも技範囲を重視し、抜群を取る事に特化するのが大切ですぞｗｗｗ 一致技であろうと確定扱いでないのはこの為ですなｗｗｗ ３つ目は、メガヤャラを戦力とした前提で動かすのは難しいという事ですぞｗｗｗ どういう事かと言うと、メガヤャラの性質をアテにしてはいけないと言う事ですなｗｗｗ 例えば、ヤャラがかみくだくと地震を持ち、相手がルカリオとヤドランを選出してきたとしますぞｗｗｗ この場合、ルカリオは通常ヤャラ、ヤドランはメガヤャラで役割が持てますなｗｗｗ 理想としては、ルカリオをヤャラで倒し、その後ヤドランをメガヤャラで倒すことですなｗｗｗ しかし対ヤドラン性能をアテにしてメガヤャラで見る事を前提とした時、 仮にヤドランを倒せてもルカリオに対し成す術がない状態になる、と笑えませんなｗｗｗ メガシンカは出来ても、メガ退化は出来ませんぞｗｗｗ スイッチのタイミングが不確定であり、想定することができない以上 メガヤャラを戦力として想定することはできないという事ですなｗｗｗ その為、この場合はルカリオを見る為にヤャラを選出し、ヤドランは他で見るのがおすすめですぞｗｗｗ どうしてもメガヤャラでヤドランを見たい場合は、ルカリオ対策を別に入れるのが条件ですなｗｗｗ 逆に、相手の選出次第では柔軟にスイッチできますなｗｗｗ 例えば、相手がヤドランを選出してルカリオを選出しておらず、 他のポケモンも通常ヤャラで見る事ができないポケモンではない場合ですなｗｗｗ そう言った状況こそ限定されますが、そう言う場合は早めにスイッチを入れて 局面を優位に打開することも可能ですぞｗｗｗ 以上がスイッチヤャラのロジックの全てですなｗｗｗ纏めると、 帯ゴツメによる微量なメリットを切り、通常ヤャラのスペックを担保に対面性能を高める これがコイツのコンセプトとなりますなｗｗｗ アクアテールを選択技扱いとする根拠ですなｗｗｗ熟読する以外ありえないｗｗｗ 読む前にあらかじめ述べておきますが、このページはアクアテールがあり得ないと位置付けているわけではありませんなｗｗｗ あくまでアクアテールが最有力候補の主力技であることには変わり有りませんぞｗｗｗ それをしっかり頭に入れた上で読む以外ありえないｗｗｗ 技に関する記述を読んだ際、「何故アクアテールは確定技ではないのか？」と思われた方々は大勢おられますなｗｗｗ まず、役割論理において一致技が原則必須なのは、タイプ一致補正が乗り火力強化がなされる事で、等倍や半減相手にも大きな圧力を与えられるからですなｗｗｗ これはダメージレースを遂行する上でとても重要なことですなｗｗｗ しかし、このスイッチヤャラは通常形態では持ち物を持たず、特性も火力強化する物ではありませんなｗｗｗ また、メガヤャラになっても火力は１．１７倍と、帯と同程度くらいの微々たるものですぞｗｗｗ アクアテールの火力数値は、数値的にはメガ無しで２６０００、メガありで３００００ですなｗｗｗ これではいくら一貫性の高い水技でも、弱点をつけなければ圧力をかけるのは難しいですぞｗｗｗ そもそもこのスイッチヤャラの運用は、「的確に弱点を突くこと」にありますなｗｗｗ 一貫性を重視してアクアテールを採用することは、このスイッチヤャラのロジックに反しますぞｗｗｗ では次に、「役割遂行に支障が出ないのか？」という疑問に行きつくと思いますなｗｗｗ 無論、アクアテールも炎・地面・岩に弱点をつける為、遂行技としての役割も持ちますなｗｗｗ そこで、通常ヤャラの主だった抜群の取れる遂行対象にまとめてみましたなｗｗｗ（フェローチェのみ最大火力ですぞ） 基本通常ヤャラは【アクアテール/氷の牙/ストーンエッジ/地震】がテンプレなので、この４つの技に絞って考察しますぞｗｗｗ タイプ 役割対象 アクアテール ウルガモス、ガラガラＲ、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、フェローチェ、マンムー、ランドロス こおりのキバ ガブリアス、カイリュー、ランドロス ストーンエッジ ウルガモス、カイリュー、メガリザードンＹ じしん ガラガラＲ、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、ルカリオ 以上ですなｗｗｗアクアテールの遂行対象多いですなｗｗｗ やはりアクアテールの選択技扱いはあり得ないのではないか、と言う考えも出てくるでしょうなｗｗｗ そこで、発想を逆転し、「アクアテールが無くなると遂行能力がどうなるか」を考えてみますぞｗｗｗ 例として、上記のアクアテールの遂行先を考えますなｗｗｗ なおヤャラは通常形態で、特に記載がない場合はＨ４想定ですぞｗｗｗ 遂行対象 遂行技 確定数またはダメージ計算 ウルガモス ストーンエッジ 確定１発 ガラガラＲ（Ｈ２５２） じしん 確定２発（６７～８０％）なお、アクアテールは５６．３％の確１（必然力の範囲外） ドリュウズ じしん ８７．５％の高乱数１発 バシャーモ じしん 確定１発なお、メガバシャーモの場合は６８．８％の乱１（必然力の範囲外） ヒードラン（Ｈ２５２） じしん 確定１発なおアクアテールではＨ無振りでも確２の為、風船持ちでも確定数は変わりませんなｗｗｗ マンムー（Ｈ４） じしん 確定３発 フェローチェ ストーンエッジ １９％の高乱数１発ただし高確率で９割以上削れるので、襷か珠なら確定数は変わりませんなｗｗｗ ランドロス（Ｈ２５２） 氷の牙 威嚇無しで乱数１発（３７．５％）（同条件でアクアテールは５０％の乱１）威嚇が入ったり、ランドは耐久調整が盛んであることを考えると、アクテと殆ど変わりませんなｗｗｗ このように、マンムーを除けば役割対象の確定数が変わる状況はそんなに起こらないんですなｗｗｗ メガバシャーモは２割ほどしかいませんしなｗｗｗ ここから、アクアテールを切ることで致命的に役割遂行能力が落ちることは無いと言えますなｗｗｗ 抜群取りと役割遂行に特化するのがこのスイッチヤャラのロジックと言う理由も鑑みると、 アクアテールを切ることは考えられる、と結論付けることができる訳ですなｗｗｗ 無論、上記のモンスターが耐久調整をしている場合も当然考えられますなｗｗｗ そうなると確定数がずれる為、アクアテールでないと仕留められない状況も出てきますなｗｗｗ 役割遂行をより安定的に行える点を踏まえれば、アクアテールが最有力候補であることに変わりはないですぞｗｗｗ ただ、サイクルを回すことで相手が削れる場合も存在し、そう言った側面と耐久調整とはおあいこの関係ですかなｗｗｗ メガする事により、ヤャラが優位になれる一例ですぞｗｗｗ参考までにどうぞですなｗｗｗ 以下のポケモンに対しては、タイミングを見てメガシンカして対抗するのがおすすめですぞｗｗｗ ただし、通常形態より対面で優位に立てるだけで、確実な勝利を保障するものではないので注意ですなｗｗｗ 相手の努力値振り次第ではメガしても押し切られる事もままありますので、あくまで参考程度ですなｗｗｗ 特に対電気に対しては、間違ってもスイッチヤャラで見ようと思ってはなりませんぞｗｗｗあくまで最終手段ですなｗｗｗ （第一仕留めようとしてもボルチェンされて逃げられますしなｗｗｗ） またスイッチの局面は流動的で想定することができない程多種多様にあるため、これら以外でもスイッチすべき状況は山ほどありますぞｗｗｗ 解説 ウルガモス 一致技を半減できるため元々有利なのですが、通常ヤャラの場合後出しからの１舞暴風Ｚや１舞破壊光線Ｚが飛んでくると受けきれませんなｗｗｗスイッチすれば確定２発なので、ウルガモスをより確実に受けることができますぞｗｗｗ カイリュー 型破りでマルスケ貫通が大きいですなｗｗｗＨ２５２振りでも氷の牙で確１ですぞｗｗｗ不意の雷パンチを耐えられるのも大きいですなｗｗｗ メガボーマンダメガリザードンＸ 通常ヤャラではＢが足りずに押し切られてしまいますなｗｗｗメガならば火力耐久強化が効いて相手の調整次第では逆転出来ますぞｗｗｗ特に流行りのＨＤマンダには強いですなｗｗｗ 岩石封じ持ち ガブリアスやマンムー、ランドロスなどがの地面タイプが特に該当しますなｗｗｗスイッチのタイミング次第では、岩石封じの負担を最小限に留めて倒すことができますぞｗｗｗ ボルトロス 通常ヤャラは勝ち目がありませんが、メガすればＣ特化の１０万が７４～８７％の確２ですぞｗｗｗ残りの体力次第では、耐えて返しのエッジで確１ですなｗｗｗボルトの持ち物次第の為勝てる保証はないですが、勝ち目を残すことができますぞｗｗｗ ヒートロトムウォッシュロトム 型破りで地震を貫通させますぞｗｗｗ電気技もボルトより耐えれる状況が多いですぞ（参考までに、珠持ちまでなら耐えますなｗｗｗ）ただしミトムは耐久に振られていると削り切れませんぞｗｗｗ（Ｈ２５２振りの場合１２．５％の低乱数） ミミッキュ 型破りで化けの皮を貫通ですなｗｗｗアイアンテールなら耐久振りでも確１ですぞｗｗｗアクアテールでも耐久無振りなら２５％の乱１なので、ゴツメや鉄の棘で消耗させれば勝てますなｗｗｗただしメガ形態は妖弱点なので、相手の持ち物によっては返り討ちにあいますぞｗｗｗ (メガ)バシャーモ 耐性的にありえないｗｗｗわけでもないんですなｗｗｗｗサブのエッジ雷Ｐの軽減と地震の確定数の確保が同時に行える為読みに自信があるならアリエールｗｗｗ様子見で守るされたり、やぶれかぶれの膝が飛んできたら一気にマズくなりますがなｗｗｗｗ この他にも該当するものがあれば、随時追記する以外ありえないｗｗｗ アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、メガストーンが抱える役割論理としての矛盾ですぞｗｗｗ元々は提案者とアクテ切り反対派に対する、とある方の考察ですなｗｗｗ 我がコメントを流し読みして最も気になったのは ヤケモンが一致技を切るのはありえないｗｗｗｗ 仮にありえると認めてしまっては他のヤケモンでも一致技切りという悪習が伝播してしまいますぞｗｗｗｗ という意見ですなｗｗｗ これに関してロジックを展開してみますぞｗｗｗｗｗ ■1. 「アクアテール切り」を考察する前に まず確認しておかなければならないのは「アクアテールを切る行為」そのものではなく「誰でアクアテールを切ろうとしているのか」ですなｗｗｗｗ それは無論メガギャラドスですぞｗｗｗｗ正確には「ギャラドスナイトを持たせた通常ギャラドス」ですなｗｗｗｗ スイッチヤャラの特徴としましては、他のメガシンカと違い『状況に応じてシンカするかしないか判断する』ことが挙げられますなｗｗｗｗ そのため、場合によってはただの効果もない石ころを持った状態で戦い続けることもありうるというのが論理的問題点ですなｗｗｗｗ ただし、現在認められている達人の帯やゴツメも、状況によっては全く効果のないアイテムであるという指摘もありますぞｗｗｗｗ 詳しくは提案者に解説を委ねるとして、論理的問題点があるにしろ、なぜメガストーンを推しているかを端的に述べると「有用だから」これに尽きますなｗｗｗ かくいう我もメガギャラドスの使用感には可能性を感じていましたしなｗｗｗ ……ただし、論者として経験の浅いスイッチヤャラ提案者にハッキリと伝えておきたいことがありますなｗｗｗｗ それは「 ヤトリックはもちろん一部のヤロテスタントからの反発も絶対に避けられない 」ということですぞｗｗｗｗ 前述の「ただの効果もない石ころ」問題ですが、帯やゴツメの場合はあくまで 論者の読み違いや不測の事態で結果的に火力アイテムにならなかった アイテムなんですなｗｗｗｗ ところが、スイッチヤャラの場合は 論者自身の明確な意思により、火力を底上げしないで戦うことを良しとしている アイテムなのでかなりのグレーゾーンですぞｗｗｗｗいくらメガすると火力は上がるとはいえですなｗｗｗｗ ヤトリックなら火力を上げる気のアイテムは絶対にありえず、恒久的に火力の上がるプレートか立ち回りで火力を下げにくくできる帯で事足りてますなｗｗｗｗ ヤロテスタントでも役割論理の原則を重んじる人ならメガストーンより帯やゴツメに魅力を感じる人もいるでしょうしなｗｗｗ第七世代ではやや少ないかもしれませんがなｗｗｗｗ ■2. 「ギャラドス＠メガ石」が扱う水技について 1. から話を進めるために、ここでは「メガギャラドスは役割論理でアリエールｗｗｗ」と判断された体でロジックを続けますぞｗｗｗｗ そして、このメガギャラドスは持ち物は必然的にギャラドスナイトですなｗｗｗ 水技切りの使用感と有用性の説明は提案者に譲るとして、なぜ水技切りの使用感がそこまで悪くなかったかを考えると「この場合の水技は（火力アイテムがないから）主力技・一貫技にはなれず、ただの遂行技の一種でしかなくなるから」なんですなｗｗｗｗ これに関するダメ計はページ中部の「役割遂行に支障は出ないのか？」の項にありますなｗｗｗ 現時点のヤケモンほぼ全てで一致技切りがありえなかったのは「（火力アイテムが有るから）一致技が主力技・一貫技になるため切る意味がない」のが要因ですぞｗｗｗ通常ヤャラで考えてもアクアテールは鉢巻やミズZというアイテムの力を借りることで等倍相手を吹き飛ばす主力技に押し上げられているようなもんですなｗｗｗｗ また、現時点のヤケモン全てが「火力アイテムやそれに準ずるアイテム（メガストーン・チョッキ）込みでヤケモンである」だったのも忘れてはいけませんなｗｗｗｗ これらロジックにより、冒頭で述べた2つの意見へ切り返しができるんですぞｗｗｗｗ ヤケモンが一致技を切るのはありえないｗｗｗｗヤケモンだから一致技を切るのがありえないのではなく、今まで論じられてきたヤケモンは、『結果的に』一致技を切ると機能しないだけだったんですなｗｗｗｗ メガヤャラドスは新たに「一致技を切っても機能するヤケモン」になりうるのではないかと提唱しているのですぞｗｗｗｗよって一致技切りヤケモンに矛盾はありませんなｗｗｗｗ そしてスイッチヤャラの場合、持ち物無しと言う自身の弱体化を担保にしても戦力に足る存在だからこそ火力アイテムなしにサイクル戦に組み込めた、いわば例外中の例外ヤケモンといえるでしょうなｗｗｗｗ 仮にありえると認めてしまっては他のヤケモンでも一致技切りという悪習が伝播してしまいますぞｗｗｗｗスイッチヤャラは持ち物なし、もしくはシンカしても低倍率の火力で抜群を取りながら回す前提だから一致技が主力技になれないんですなｗｗｗだから一致技切りが選択肢になりえるのですぞｗｗｗｗ 他のヤケモンで一致技切りしたところで、主力技を失うことにより激しく有用性を落とすだけですのでゴミですなｗｗｗｗ 第六世代では（ヘビボ切りで運用した論者が居たかどうかは置いといて）メガヤスゴドラの鋼技は確定ではなかったですしなｗｗｗｗ 上2つを読んで見て「なんとなくわかったかも」と感じた論者はスイッチヤャラに肯定的な方ですなｗｗｗｗ 逆に「ん？」と思って「水技切りはありえないｗｗｗ」と質問しようとする前にちょっと待ったですぞｗｗｗｗ その「ん？」と思った理由はそもそも「スイッチギャラドスそのものの有用性」に対する疑問ではないですかなｗｗｗｗだったら「アクアテール切りはありえないｗｗｗ」と言う必要はないですなｗｗｗあくまでスイッチヤャラ自体の否定派であると主張をするだけで片付きますぞｗｗｗ（1. で書いた通りヤトリック・ヤロテスタント問わず反発の材料は揃っていますからなｗｗｗｗ） むしろ「アクアテール切りはありえないｗｗｗ」と主張するのは『メガギャラドスはありえると思っているがアクアテール切りがありえない』と感じた方に絞られますなｗｗｗｗ さて、次はそんな『メガギャラドスはありえると思っているがアクアテール切りがありえない』との意見への回答ですなｗｗｗｗ ■3. そもそもなぜ水技切りを考えたのか 当然ですが、ハナからアクアテールはいらない技と考えたわけではないんですなｗｗｗｗ 重要なのは「アイアンテールを入れたかった」が先にあったから抜く技を模索し始めたということですぞｗｗｗｗ 仮に「アイアンテールを入れたかった」がなかったら【アクテ/氷の牙/エッジ/地震】から1ミリも技構成を変える必要はないですしなｗｗｗｗ 2. ではさまざまなロジックの結果【アインテ/氷の牙/エッジ/地震】となりましたが、3. では水技を切らないでアインテ入りにした場合を考えますぞｗｗｗ 実際メガギャラの水技は主力技はないものの、そこそこ多くの相手に使える遂行技であることは事実ですなｗｗｗｗダメージ計算により、ここに関しては異論はないですぞｗｗｗｗ 場合によっては「アインテ入り」は「大文字入り」に読み替えてもらってもかまわないですなｗｗｗ要するに技構成を【アクテ/氷の牙/エッジ/地震】から変えるときの話ですなｗｗｗ では、4つの技をフラットな状態から埋めていきたいと思いますぞｗｗｗｗ 「まず、ギャラドスのストーンエッジは、異教徒には持ってることがほぼ読まれず、核爆弾級の遂行技・役割破壊技になるので採用したいですなｗｗｗｗ」 「地震も威力も高く抜群範囲も広いので採用しますかなｗｗｗ命中100だったり型破りと相性も良いですしなｗｗｗｗ」 「さっきは水技切っても問題ないと主張していましたが、やっぱり刺さる相手も少なくないので入れますぞｗｗｗ一致技で最大火力技はあると便利ですなｗｗｗｗｗ」 「んんｗｗｗｗ困りましたぞｗｗｗｗ我としてはアインテ使いたかったのですが確定技の氷の牙と競合してしまいましたなｗｗｗｗｗ」 「コンセプトがアインテですので仕方がないですし氷の牙切りますかなｗｗｗｗ【エッジ/地震/アクテ/アインテ】で完成ですなｗｗｗｗ」 ……このように、水技切りを行わなかった場合でも、結局別の確定技である氷の牙が抜けることになってしまいましたなｗｗｗｗ 「最大火力技は抜かない」論理の原則を守っても確定技が抜ける事態が発生するのであれば、いっそのこと凝り固まった確定技にメスを入れてしまってよいのではないか、との考えた上でのアクアテール候補化の提案なんですなｗｗｗｗ 第六世代のメガヤスゴドラの鋼技のように「 （実際に切るかどうかは置いといて） ←ここ重要ですなｗｗｗ 一致技は確定技にしなくても問題ない」という感覚ですぞｗｗｗｗｗ ついでに氷の牙切りについて簡単な理由付けですなｗｗｗｗ 第六世代では使用率1位のガブに受け出し→遂行するための必須技でしたなｗｗｗｗ 第七世代ではガブの使用率は大幅に低下し、ギャラの氷の牙はもっぱらメガマンダにぶち込むものに変化しつつありますなｗｗｗｗ 言うまでもありませんが、ギャラはマンダに受け出しすると飛行技2発で沈むため後出し対象ではないですぞｗｗｗｗ つまり氷の牙は「役割対象ではないが刺したい相手がいるから採用する技」ですなｗｗｗｗ アイアンテールも似たようなもんで「ミミッキュやカプ・テテフ等役割対象ではないが刺したい相手がいるから採用する技」なので入れ替える形で採用してみたという例ですなｗｗｗｗ 当然氷の牙を抜くとマンダに負担をかけづらくなったり、ガブの遂行ができなくなったりするのでヤーティ単位での調整は必須ですなｗｗｗｗ ■3.1. 既存の一致技切りヤケモン 2. で「現時点のヤケモンほぼ全てで一致技切りがありえなかった」と引っかかる言い方をしたことについてですなｗｗｗｗ 実は一致技切りヤケモンは居ないこともないんですなｗｗｗｗ技レパートリーや技の性質との兼ね合いで普通に切れるものですぞｗｗｗｗ 以下はその例と解説ですなｗｗｗ メガボーマンダのドラゴンダイブorりゅうせいぐん(物理型時) ドラゴンダイブはただの貧弱なサブ技でしかないんですなｗｗｗｗ 等倍目的なら飛行技、技範囲なら飛行＋地面、竜の役割破壊なら流星群で足りますぞｗｗｗ また、いじっぱり物理型なら流星群は100％使いませんなｗｗｗ 意地っ張り、勇敢問わず竜技なしメガヤーマンダは認められていますぞｗｗｗｗ 霊獣ランドロスのめざめるパワー飛 不一致技よりも火力が低いからですなｗｗｗｗ メガクチートのアイアンヘッド 毒に等倍になる以外は威力・範囲でじゃれつくの劣化技だからですなｗｗｗｗ 他に優秀な技が多いからアイヘが確定だと技スペ不足ですぞｗｗｗ テッカグヤのエアスラッシュ 一致補正込みで大文字と威力はほとんど同じで、技範囲が大文字と非常に似通っているためですなｗｗｗｗ 他の選択技の重要度の高さを鑑みるとエアスラ確定は無理がありますぞｗｗｗ トゲキッスのエアスラッシュ エアスラが「ほぼ確定」止まりなのはよくわかりませんなｗｗｗ遂行技ではないからですかな？ｗｗｗ 一応、テッカグヤの説明と同じく、エアスラは大文字と性質がダブっているのが理由の一つでしょうなｗｗｗ また、論理的にはエアスラ怯みは期待するものではありませんし、怯みは交代戦で無意味ですぞｗｗｗｗ 以上のことから、技範囲を広げるために一致技切りを容認（というより放置）されていたものと推測されますぞｗｗｗ バナにはエアスラが大文字より効きますが、相手のヘド爆もキッスに刺さるので撃ち合いはありえないｗｗｗｗ マッシブーンのとびかかるorきゅうけつ 一致込み威力120とやや低め、虫技は半減が多い、選択技に優れた技が多い、以上により確定技から外れましたなｗｗｗ メガリザードンYのエアスラッシュ バシャピンポ技だからですなｗｗｗピンポ技は別のピンポ技に変えても問題なく役割遂行できますぞｗｗｗｗ メガボスゴドラのアイアンテールorヘビーボンバー 火力アイテム・火力特性ではないため負担が小さめですなｗｗｗ火力面でも不一致もろはと同じぐらいですなｗｗｗ 第六世代では鋼技が刺さる相手が少なかったので選択技だったんですなｗｗｗ第七世代では鋼技がミミッキュの遂行技なので確定技に昇格する見通しですぞｗｗｗ ■3.2. 確定技の遵守について コメント欄の「アインテ入りの残り3つの技はアクテ、牙、エッジで良いのでは？」の考察ですなｗｗｗｗ 確かにその技選択なら確定技を外さずに運用させることができますなｗｗｗｗしかし、だからといってアクテの選択技化の主張は変わらないと思いますぞｗｗｗｗ 提案者のコンセプトは「各ヤーティの補完枠としてメガギャラドスを使用する」ことにあり、「○○の場合はあの技構成以外ありえない」→「でも××の場合ならその技構成はありえなくない？」という反論の余地を残しているのなら、それは確定技ではないと続くんですなｗｗｗｗ 確定技とは、 ヤットレイのジャイロボールやパワーウィップのように、どんなに屁理屈を並べたところで、切るという選択がありえない技のみが記載されているべき であり、コメントを読んだ論者に「確かに切っても問題なさそうだけど～」という前置きを許している時点で、それは確定技としての水準を満たしていない。それだったら確定技よりも選択技が適当ではないのか……というロジックですなｗｗｗｗ これは何度も述べていることですが 「切っても問題ない」と「切るべきだ」は全くの別物 ですぞｗｗｗｗあくまで「アクアテールを切ること」は非常に稀なケースで、基本はアクアテール採用が推奨されていますなｗｗｗ 余談ですが、【アクテ/氷の牙/エッジ/アインテ】の地震切りによる最大の弊害は、対メガメタグロスの打点がかなり下がってしまうことですなｗｗｗｗあと対ゲンガー性能も下がりますぞｗｗｗ ■4. （おまけ）通常ヤャラでアクアテール切りはアリエール？ｗｗｗ それについては管轄外ですなｗｗｗ 確かに「ギャラの低火力水技は主力技というよりも遂行技である」を拡大解釈すれば「アクアテール切り通常ヤャラドス＠帯とかゴツメとか」が爆誕するかもしれませんが、我は前提として「持ち物はギャラドスナイト」でロジックしているためコメントのしようがないですぞｗｗｗｗ ありえると思われた方が実際に運用して報告していただければ幸いですぞｗｗｗｗ ■5. （おまけ）そもそもアイアンテール自体ありえないｗｗｗｗｗ それはメガギャラドスの議論ではなくwiki全体の議論ですなｗｗｗｗ メガボーマンダの技候補にアイアンテールが、ウォッシュロトムの技候補にシグナルビームやシャドーボールが載せられているように、論理的にありえる技なら基本的には除外されずページに載せておくのがwiki全体の方針ですなｗｗｗ ※(2017/06/30追記)いつの間にかメガボーマンダの技候補からアイアンテール消えてましたなｗｗｗ そしてメガギャラドスのページには第六世代から（ソース）論理的にありえる技として載せられていましたぞｗｗｗｗメガギャラの否定材料に「アイアンテールを使っているから / 使おうとしているから」はお門違いですなｗｗｗｗ 評価点ばっかりヨイショされていてズルいですぞｗｗｗｗ問題点も解説シロデスナｗｗｗｗ っと思ったのでコメントログ等からまとめてみますかなｗｗｗｗ ■Q. メガギャラを採用する確固たる理由はなに？ A. それを具体的に明示するのは難しいですなｗｗｗｗ 考察の『３つ目は、メガヤャラを戦力とした前提で動かすのは難しいという事ですぞｗｗｗ』で説明されている通り、メガギャラをヤーティに採用させたところで明確な役割対象があるわけではないんですなｗｗｗｗ これはある意味、新規開拓ヤケモンの条件を満たしていないとの見方もできますなｗｗｗｗ しかし、スイッチギャラドスに関しては「 通常ギャラドスそのものに『採用する確固たる理由』が内包されている 」、「 メガ石ギャラは、平常時でも帯ギャラやゴツメギャラと同等の活躍が見込め、危機的状況に陥った際のリカバリー力は帯ギャラやゴツメギャラとは一線を画す 」点がありえると主張する根拠ですなｗｗｗｗ 言い換えると「メガストーンは通常ギャラドスのアイテム候補のひとつ」ということですなｗｗｗｗ とはいえ、通常ギャラドスの立ち回りを拡張するアイテムの認識でも、通常ギャラとは火力アイテムの事情が異なっている点、最終的にはメガシンカすることも視野に入れている点から『メガギャラドス』というページにロジックがまとめられているのが現状ですぞｗｗｗｗ ■Q. 既存のヤケモンにない独自の役割対象、強みがあるのか？ A. メガギャラじゃないと役割が持てない、あるいはメガギャラだと他のヤケモンより圧倒的に安定して役割遂行ができる、という意味の独自の役割対象はいませんなｗｗｗｗ ただ、型破り氷の牙はマルスケ残しカイリューを確定1発に、型破りアイアンテールは皮残しミミッキュを唯一確定1発にできるという点は独自の仮想敵ですなｗｗｗｗ マルスケ貫通は眼鏡ラティの流星、メガヘラのロクブラ、メガユキノオーの吹雪、レジアイスの吹雪でもできますが、メガギャラは竜技・飛行技・炎技で役割破壊されないのが利点ですなｗｗｗ電気技も耐性変化で耐えますなｗｗｗ 対ミミッキュは、通常ギャラドスにゴーストZを使わせるターンか、相手の退路を断ち剣舞の使用を強いさせたときが型破りアイアンテールをぶち込む隙ですぞｗｗｗｗ積んでないじゃれつくも耐えられるのでチャンスですなｗｗｗｗ 悪タイプの耐性を持ちますが、受け出し時にはゴースト耐性がないため、ゴーストZギルガルドを論理的役割対象にはできませんなｗｗｗｗ対面ならゴースト耐性付与が間に合い被害を最小限にできるんですがなｗｗｗｗ その他、耐性変化を加味すればこだわりの多いカプ・テテフも動きづらくさせられますなｗｗｗｗ 強みは1つ上の回答と重複しますが、危機的状況に陥った際のリカバリー力ですかなｗｗｗあとはそのリカバリー力が他の誰にでもなく通常ギャラドスに付与されるということですぞｗｗｗ ■Q. 持ち物の都合で考えても2Zで良くない？ A. これに関して提案者の回答が見つかったためコピペしますなｗｗｗｗ （前略） スイッチの仕様上「持ち物なしのギャラでもヤケモン足りえる」が前提でメガを有効な時だけ使うってことでいいですかなｗｗｗ で、デメリットは他のメガと選出時や特殊条件下ではアイテム無しで戦うことになるとｗｗｗ その通りですなｗｗｗ何の間違いもありませんぞｗｗｗ 他のメガとの選出は、いつ来るか分からない緊急時の対面性能向上ができないので個人的にはおススメしませんがなｗｗｗ また、特殊条件下と言えばその通りですが、実際はメガせずにバトルが終わることの方が多いですなｗｗｗ 明確な1軍ヤケである水Zギャラを他のZ持ちと併用した方がいいってことになりませんかなｗｗｗ どなたかからこの質問は来ると思っていましたが、やはり来ましたなｗｗｗ 貴殿の言っている事はその通りですし、正直反論が難しいですなｗｗｗ Ｚと比べれば対面性能が向上する為に競り合いに強くなるので相互互換ではない、としか言えませんなｗｗｗ 具体的な対象についてはページに一例を載せているのでそれをご覧くださいなｗｗｗ また、これについて気になる点が２つありますぞｗｗｗ まず、Ｚはメガと違って打つタイミングがなかなか難しいですなｗｗｗ 一応ヤャラは持ち物無しでも戦えますが、Ｚを撃てそうなタイミングになった時にどうするかの判断が難しいですぞｗｗｗ ヤャラの水Ｚはアクテの火力不足を補う強力パーツですからなｗｗｗ しかし、何らかの方法でそのＺ技で負担がかけられなかった時、ヤャラだけでなくもう１体も持ち物を失う事になりますなｗｗｗ 「持ち物なしのギャラでもヤケモン足りえる」からヤャラはいいものの、 裏を返せば「持ち物無しのヤケモンたりえないヤケモン」を生み出す結果になる気がしますなｗｗｗ メガならば最初から考えなければ済む話ですからなｗｗｗ つまり、２Ｚ構築は２メガ構築以上に難しくなり、扱いが難しいのではとロジックしますなｗｗｗ もう１つは、そもそもなぜヤャラがゴツメ帯を持たされているかですなｗｗｗ メガ、Ｚ、珠、鉢巻、眼鏡を１つずつ持たせて、なぜ余ったヤャラにＺを持たせないか、と言う事ですなｗｗｗ 無論持たせている論者の方もおられますが、ゴツメ帯が相当数を占めているはずですぞｗｗｗ これは、先ほどの我のロジックが正しいかは分かりませんが、 何らかの理由で論者が２Ｚ構築を嫌っているからではありませんかなｗｗｗ それだとメガも同じだろうとなるところですが、メガヤケはその多くが物理アタッカーなのがポイントですなｗｗｗ つまり、役割が被るため同時選出出来なくてもさしたる影響がないことは多いですなｗｗｗ しかしＺだと、構築にもよりますがそうは行かないですなｗｗｗ 実際、我はヒトムヤットヤャラ選出が多いですが、 ヒトムにＺが必須だったためにヤャラにＺを持たせることは出来ませんでしたぞｗｗｗ あまり自信は無いですが、こんな所ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 20 21 38 ■Q. 五匹のヤケモンにボブリアスやメガボルーラを論理仕様でぶち込んだPTでも一流の論者が使えばそれなりのレートにはなる A. 戦闘における強さと役割論理に必要とされている強さは別物であり、メガギャラドスの利点はどちらかといえば非論理的な撃ち合い前提の強さではないか？ という趣旨の疑問ですなｗｗｗｗ ここの判断は使用する論者の価値観に大きく左右される部分ではないかなーっとおぼろげに考えてる次第ですぞｗｗｗｗ ヤトリック寄りの思考ならばメガギャラドスは「非論理的強さ」に感じられるだろうし、ヤロテスタント寄りの思考なら「論理的強さ」に感じられるだろうということですなｗｗｗｗ 結局はこの得体の知れない「強さ」が役割論理でどれだけ支持されるかで決まる気がしますぞｗｗｗｗ 少なくとも、メガプテラやメガカメックスのような「ただの撃ち合いに強い補完寄りアタッカー」とは全く別の存在である、とだけ伝えておきますかなｗｗｗｗ ■Q. 「アイアンテールがありえない」のはありえない ←これって詭弁じゃないの？ どうも納得できんのだが A. 確かにメガギャラドスの議論とアイアンテールの議論は関連して考えられるとの解釈もできますぞｗｗｗｗ 以下順を追って説明しますなｗｗｗｗ 1. 論理的にありえる技なら基本的には除外されずページに載せておくのがwiki全体の方針ですなｗｗｗ これは基本的に正しいのですが、ほぼ満場一致で不要と判断された技はページから消されることがありますなｗｗｗｗ ファイヤーのほのおのうず、マリルリのノーマル技、ヒードランのあくのはどう等がありますぞｗｗｗｗ他にもありましたかな？ｗｗｗｗ ファイヤーのほのおのうずは第五世代ではLv.1ココドラ等、高火力が全く意味をなさない論理の敵が一定数存在しましたなｗｗｗｗ よって優先度は高くないものの勝率を上げるためには使用しても問題ないとされましたなｗｗｗｗ 第六世代以降はそのLv.1が絶滅したため、採用しても勝率に関与しないゴミ技となったため、最終的には技候補から外されましたなｗｗｗｗ 惰性で長いこと残ってましたがなｗｗｗ マリルリのノーマル技（すてみタックル／おんがえし）はメガシンカ後のフシギバナ受け出しピンポかつ、こうごうせいで与えた負担を帳消しにされない、という非常に狭き門をくぐる必要があったため除外ですなｗｗｗｗ メガシンカ前のフシギバナ受け出しにはれいとうパンツが最大打点ですなｗｗｗｗ ヒードランのあくのはどうは、一応ブルンゲルには選択技中最大負担ではあるのですが、技スペが足りませんしブルンゲルは対策するほどの相手でもなかったので不要と判断されましたぞｗｗｗｗｗ 同様に、メガギャラドスのアイアンテールも、ほぼ満場一致で不要と判断されるならば、消されて文句を言う人はいませんなｗｗｗｗ 今のところは「ほぼ満場一致」ではないので消される心配は無用ですかな？ｗｗｗｗ 2. メガギャラドスのページには第六世代から論理的にありえる技として（以下略） メガギャラドスは第六世代では二軍候補でしたなｗｗｗｗ二軍候補は真面目に考察する価値がないポケモンなので、多少の情報の誤りならスルーされることもあるんですなｗｗｗ また、第六世代ではアイアンテールの技説明で具体的に誰に刺さるのか書かれていないんですなｗｗｗｗ このことからロジックすると 「メガギャラは悪タイプだな」→「噛み砕くはフェアリーに半減だし、噛み砕く受けに来るフェアリーに抜群の鋼技はアリエール」（噛み砕く等倍のフェアリー、アイアンテール等倍かつアクアテール等倍のフェアリーは未考慮） みたいな編集に誰も深く突っ込んでいなかっただけでは？ と邪推することも不可能ではないですなｗｗｗｗ（現在ではログが流れてしまったので真相の解明はできませんぞｗｗｗｗ） よって「昔から論理的に認められている」という主張自体に穴があるんですなｗｗｗｗ ……ところで、第七世代では草/フェアリー複合の準伝説、カプ・ブルルが追加されましたぞｗｗｗｗ あまり頻発する状況ではないですが、こちらの場にギャラドスorメガギャラドスがいる＋見せ合いでカプ・ブルルがいたときを考えると、相手がカプ・ブルルで受けようとする可能性は高めであり、交代読みに使う役割破壊技を自由に選べるのなら氷の牙＜アイアンテールであるのは確かですなｗｗｗｗ つまり、第七世代ミトムのシグナルビームやシャドーボール並かそれ以上に使い道がある技になったと言えそうな気はしませんかな？ｗｗｗｗ 第七世代の考察ログでは、ちゃっかり「ミミッキュブルルピンポですなｗｗｗ」に書き直されていますしなｗｗｗ まあ第六世代で「アイアンテールはエルフーンピンポ」と書かれていなかった点も含めて、いろいろロジックが甘かった可能性は否めませんなｗｗｗｗ ■Q. で、結局メガギャラドスはありえるの？ 現在のところアンケート待ちですなｗｗｗｗつまりありえるかありえないかは確定していませんぞｗｗｗｗｗ というのも、我がメガギャラドスの考察を読み直してみて、特に『アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、～』以下において、明らかにありえる寄りで話を進めていることに気がついたからなんですなｗｗｗｗ ちゃんと2. で「～と判断された体でロジックを続けますぞｗｗｗｗ」と書いてはあるのですが、それが十分に読者に伝わっているか不安に感じたんですなｗｗｗｗ こうした議論において、特定の意見（否定派が持つ疑問）を隠匿するのはフェアではないということで、論理的問題点もしっかりと書くことにしたというわけですぞｗｗｗｗｗ 我の書いた文章が論者が考察する際の負担軽減になるぶんには何も問題はないのですが、この文章が論者の思考を固定化させてしまうのは役割持てませんからなｗｗｗｗｗ 上記のロジックは鵜呑みにせず、最終的にはしっかり個人のロジックを練り上げられた上で、厳正な投票が行われることを期待していますぞｗｗｗｗ 当然のことながら、実際に使わずに考察だけ読んで判断したエアプ投票はヤメルゴンｗｗｗｗｗ ■Q. （おまけ）なんとなくメガギャラに嫌悪感があるからありえないｗｗｗｗ +A. なぜ「なんとなく嫌悪感がある」かについての独自研究ですなｗｗｗｗ はじめに述べておかなければならないことは、我は「メガヤャラドスありえる派」であるということと、「以下の要因があるので新たに『メガギャラドス容認派』に区切るべきだ」と考えている論者であることですなｗｗｗｗ あくまで、あるひとりの論者がそう考えているだけにすぎず、この考え方がwikiの総意であると誤解しないでほしいですなｗｗｗ また、この文を読んだ論者を『メガギャラドス容認派』に鞍替えを強要させる意図もないですぞｗｗｗｗｗ 我は「メガギャラはヤロテスタント全員でありえる」「メガギャラは一部のヤロテスタントのみにありえる」「メガギャラはヤロテスタントでもありえない」どれもありうると考えてますなｗｗｗｗ さすがに「メガギャラはヤトリックでもありえる」には首を傾げますがなｗｗｗｗ まあ、話半分に聞くだけにしてほしいですなｗｗｗｗ … … … … … 突然ですが、「 ボトムに雷採用したせいで負けましたなｗｗｗｗ論理は10万を採用しないゴミ戦術ですぞｗｗｗｗ 」と悪態をつくコメントを見たことはないですかなｗｗｗｗ これは明らかに読み手を不快にさせるべく書かれた文章なので非難されても仕方ありませんなｗｗｗｗ 逆に「 提案ですなｗｗｗヤトムに限定的に10万を容認してみてはいかがですかなｗｗｗ 」と丁寧にコメントされたならどうですかなｗｗｗｗ その場合でも、多少の雑談のネタにはなれど、本格的に10万容認が考察されることはないでしょうなｗｗｗｗ 類例に「 アクジェ併用ヤリルリは○○とロジックできるのでアリエールｗｗｗ 」との提案も、なんやかんやで「 ××とロジックされるのでありえないｗｗｗ 」で片付きましたなｗｗｗｗ なぜ、役割論理では新たな技の採用を嫌う傾向があるのでしょうかな？ｗｗｗｗ … … … … … 次ですなｗｗｗｗ メガギャラドス/コメントログ2 の最初のほうでは「アクアテール抜きはありえないｗｗｗｗ」「対ミミッキュ性能もありえないｗｗｗ」「対面性能重視もありえないｗｗｗ」のないないづくしでしたなｗｗｗｗ 現在はコメント欄は落ち着き、ありえない主張はだいぶ減りましたなｗｗｗｗつまり、ロジックの本質には致命的な欠陥は抱えていなかったということですぞｗｗｗ なぜ、役割論理は新たな提案には批判的なのでしょうかな？ｗｗｗｗ … … … … … 実は上で挙げた例は、共通した一言だけで説明できるのですなｗｗｗｗ それは、質問者と回答者の間で『 役割論理で戦っていく上での価値観にズレがあった 』からですぞｗｗｗｗ 先程のロトムの雷採用についての愚痴は、「だったら論者やめてしまえですなｗｗｗ」だとか「だったら自己責任で10万採用すればいいですなｗｗｗ」と返されることはあまりありませんなｗｗｗｗ 大体は「だったらロトム外せばいいですなｗｗｗ」とアドバイスされますぞｗｗｗｗ ここに論者の価値観の違いが表れているんですなｗｗｗｗ 同じロトムの雷外しで負けた結果を反省する際でも、 「電気技の命中が70％だったせいで負けた」と考える人 「命中70％の電気技を使わざるを得ない場面になったから負けた」と考える人 という違いですなｗｗｗｗ … … … … … 相撲取りで横綱になるためには『心』『技』『体』のどれも欠かせないものですなｗｗｗ 品格があるだけ、勝率が高いだけ、恵まれた体格を持っているだけ、そんなのは真の強者と認められませんぞｗｗｗ （我は相撲詳しくないので聞きかじりの知識で言ってるだけですがなｗｗｗ） ヤケモンで例えれば、AD鉢巻逆鱗ガブなんかはタイマン性能・後出し性能・サイクル崩壊性能に焦点を当てた型なので、ヤケモン5匹＋こいつで戦ってもまあまあ有用な気はしなくもないですなｗｗｗｗ つまり『心・技・体』のうち『体』は持っているということですぞｗｗｗｗ しかし「逆鱗が役割論理に背く」「役割論理っぽくない」とかの理由で現在の役割論理では絶対にこいつを使うことにはならないでしょうなｗｗｗ『心』が不足しているからですなｗｗｗｗ （AD鉢巻ガブの使用感はエアプなので本当に使えるかはどうかはスルーでお願いしますぞｗｗｗボブは耐性的に『体』すらも微妙とかのツッコミも勘弁してくださいなｗｗｗ） 相撲で心・技・体の三本柱があるように、我は役割論理を語る上で、 個別育成論、ヤーティ構築という『論理』 その論理における最適な『立ち回り』 論理、立ち回りからなる『勝利』 この三本柱が存在していると認識していますぞｗｗｗｗ当然どれも欠かせないものですなｗｗｗ その上で、役割論理『らしさ』を追求する際には優先順位は『論理』＞『立ち回り』＞『勝利』になるのだと思っていますなｗｗｗｗ 試合中は一時的に『論理』＞『勝利』＞『立ち回り』に変化することもありますが、いかなる場合でも『勝利』＞『論理』＞『立ち回り』へと変化することはありませんぞｗｗｗｗ なぜなら、『論理』を軽視して、『勝利』を第一の柱に掲げてしまうと 努力値508を自由に振り分けたほうが戦略の幅が広がる() 技・アイテムが自由に選べたほうが戦略の幅が広がる() ので役割論理もへったくれもなくなるからですなｗｗｗｗ 「雷→10万」に変えることで『勝利』を獲得しようとする試みは、役割論理で最も重要な『論理』を捻じ曲げているから批判されるのですなｗｗｗｗ 「雷」を採用し続けて『勝利』を獲得しようとする試みは、『論理』という本質を見失っていないのが素晴らしいですなｗｗｗｗ なお、『勝利』が一番下なのは、正しい『論理』、正しい『立ち回り』があれば、自ずと『勝利』という結果もついてくるからですなｗｗｗｗ 決して「勝っても負けても役割論理楽しんでるからオッケー！」みたいなノリではないですぞｗｗｗｗ むしろ勝利に貪欲ですなｗｗｗ絶対勝利以外ありえないｗｗｗ … … … … … では、優先順位が最も高い『論理』を変えなければならないときはどんなときでしょうな？ｗｗｗｗ それは『論理』と『立ち回り』が完璧であっても『勝利』できないときですなｗｗｗｗ つまり、あの第五世代の緑の悪魔、 ポイヒガッサ ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 『論理』部分で、最速胞子対策ができていなかった時代の役割論理ではこいつは本当にどうしようもないですしなｗｗｗｗｗ これでは役割論理がただのネタ戦術になってしまうということで「S36(S40)振りヤティ」「寝言採用」だけを許可するヤロテスタントが登場したんですなｗｗｗｗ そんな環境でもS振り禁止、補助技禁止を貫いたヤトリックは役割論理の意地ですなｗｗｗｗ 第六世代では、たまにメガガルーラを無理ゲー扱いする人（ 「役割論理ってまだ生きてたんですか？」 ）もいましたが、確かにゲロ重とはいえゴツメとかでなんとかすれば勝てることもありましたなｗｗｗｗ ポイヒガッサとは違い、「無条件降伏ではない」のなら『論理』に手を加えるレベルではないということですなｗｗｗｗ 第七世代のミミッキュも同様で、「無条件降伏ではない」から『論理』を変更しなくても問題なしということですぞｗｗｗｗ メガギャラドス/コメントログ2 にあった「役割論理でミミッキュどうすんの？」→「ランドナットでなんとかしてますぞｗｗｗ」というやり取りからも「既存の『論理』でも経験上勝てることがあるから、新たに不安定な対策枠を許可するまでもない」との思惑が読み取れますなｗｗｗｗ … … … … … では、メガギャラドスの嫌悪感の原因の考察ですなｗｗｗｗ おそらく、彼が初っ端で述べた「そして使っていて苦虫をかみしめたのが、競り合いになってからの以下の状況ですなｗｗｗ」という経緯の説明文にありそうな気がしますなｗｗｗｗ それは「素早さに振らない『論理』そのものに敗北の原因があった」といった意味合いに捉えられてもおかしくはないんですなｗｗｗｗ だとすれば、結果的に『論理』に敗北を責任転嫁させるのは「雷採用が敗因だった」と同レベルの主張であると判断されますなｗｗｗｗ それなら『論理』を変更することを良しとしない保守派が「苦虫を噛みしめるのは貴殿の『立ち回り』に問題があるのではｗｗｗ」と反発するのは至極当然と言えますぞｗｗｗｗ … … … … … ところが、ロジックを明確にしていくにつれて「ヤャラドスという優秀な素地」「帯・ゴツメの微妙感への共感」「4つ技の使用割合の偏りへの共感」あたりで賛成票が集まってきたという変化が見られましたなｗｗｗｗ 質疑応答により質問者と回答者の間にあった役割論理での価値観のズレが埋まってきたからですかなｗｗｗｗ そもそも、 持ち物を特定の条件下で火力・耐久アップアイテムとして使えるメガストーンにする ことを「『論理』で認められない行為」と断言できるかは微妙ですし、なにより 多少の疑問を吹き飛ばすほどにメガギャラ込みのスペックが高い んですなｗｗｗｗ ここは「メガギャラドス容認派」である我の私見ですが、「 論理的疑問点を残すものでも『有用性の高さ』を理由に情状酌量されるというならば、技候補に関しても同様の理由で情状酌量されるべき 」が妥当かと思いますぞｗｗｗｗ メガギャラドスはありえないｗｗｗｗ ←発言に一貫性がありますなｗｗｗｗ メガギャラドスはありえるし、アクアテール切りもアリエールｗｗｗ ←発言に一貫性がありますなｗｗｗｗ メガギャラドスはありえるが、アクアテール切りはありえないｗｗｗ ←ダブルスタンダードではないですかなｗｗｗｗ こういうことですなｗｗｗｗ「アクアテール確定を条件としてヤロテスタント全員にメガギャラがアリエールｗｗｗ」だと中途半端さを感じるんですなｗｗｗ あと、アクアテール切りとか意地っ張り大文字が堂々と記載されているのはそんな事情があるメガギャラドスだからであって、別のヤケモンにそれを適応させるのは勝率を疑うｗｗｗ 単に有用性の高さだけで判断したわけではなく、帯・ゴツメと比較して性能をほぼ落とさずに済むのがポイントですぞｗｗｗｗ … … … … … こんなところがメガヤャラドスを全面肯定しづらい理由ってとこですかなｗｗｗｗ +7世代初期のメガギャラドス提案前の考察ですなｗｗｗ ★第7世代(初期) ■役割関係 メガ後有利 ガラガラR、ギルガルド、クレセリア、ゲンガー、ヒードラン、ヤドラン メガ後不利 草全般、妖全般、格闘全般、ハッサム、ポリゴン2 ※有利欄はシンカ前受け出し→シンカ後遂行を想定していますなｗｗｗシンカ前の役割関係については通常ヤャラドスのページを見る以外ありえないｗｗｗ ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 H実数値202ですなｗｗｗベースですなｗｗｗｗｗ ロジカルメガヤャラドス H244 A252 B12orD12 奇数調整ですなｗｗｗ特殊方面への役割が増えているので余りの12はD振りもありえますかなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メガヤャラドスの主力技ですなｗｗｗ かみくだく 80(120) 一貫性の高いメガ後の一致技ですなｗｗｗ こおりのキバ 65 氷4倍弱点狙いですなｗｗｗかたやぶりによりカイリューのマルスケも貫通できますなｗｗｗ通常ヤャラとして使うことも考えられるのでこれを切るのはありえないｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 飛や出てくる虫、両方のメガリザードン、アローに刺さりますぞｗｗｗさりげなく一貫性が高いんですなｗｗｗｗ じしん 100 出てくるミトムジバコランターンとギルガルドに刺せますぞｗｗｗ だいもんじ 110 ハッサムナットレイへの役割破壊技ですなｗｗｗ アイアンテール 100 ミミッキュブルルピンポですなｗｗｗ ※アイアンテールは第6世代教え技 ■考察 タイプの変化によりヤャラからスイッチして使用出来ますが、メガ枠を使う上に構築・プレイング双方に大きなデメリットも抱えるので微妙ですなｗｗｗ ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞｗｗｗ メガ前とメガ後で役割関係が大きく変わる特殊なヤケモンですなｗｗｗ今作から持ち物の自由度が上がったので前世代より運用しやすくなりましたかな？ｗｗｗ 他のメガヤケと違いメガシンカのタイミングが重要ですぞｗｗｗヤーティ単位での構築難易度も上がりますなｗｗｗ プレイング構築共に難度が高く、通常ヤャラと違い上級者向けのヤケモンですぞｗｗｗ しかし通常と同じように、補助技で攻撃範囲を狭めることの愚かさや逆鱗（）のありえなさを教えてくれますなｗｗｗ竜舞も身代わりも滝登りもありえないｗｗｗ ロジックが複雑極まりなく、机上論と実戦の差が大きいですぞｗｗｗｗ こいつは常に通常ヤャラとして動かすことも頭に置いておく必要がありますなｗｗｗ メガしないままバトルが終わったとしてもそれで役割持てたなら気にしないことですぞｗｗｗ メガシンカでBD30ずつあがりますが威嚇がなくなり、耐性が大きく変わりますなｗｗｗ メガ+威嚇の物理耐久指数は威嚇無し通常の2倍ですぞｗｗｗ ただし、Aの伸びは1.17倍と控えめですなｗｗｗ ヤッシブーン等の物理に対する役割範囲が広めがヤケモンとは中々相性がいいですなｗｗｗ 本来のヤャラドスが役割を持つべき相手であるボャラドス、ボブリアス等の役割をカバーしてくれますぞｗｗｗ かみくだくは確定なんですかな？ｗｗｗ 通常ヤャラとして動かすこともあるメガヤャラで、通常では候補にも入らないかみくだくが確定技になるのは違和感がありますぞｗｗｗ ↑メガ後は通りの良い一致技ですし、メガ後有利となっている連中を見るのに必要ですなｗｗｗかみくだく入れないなら通常ヤャラ使えばいいですなｗｗｗ
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